guero

Nybliven latinamerikan

Men var drar man gransen?

Ja, varför har inte Merkel arbetat som gruvarbetare, sopåkare eller torgförsäljerska............

for stt hon inte behovde.
for att hon hade alternativ.

Ja, var går gränsen? Är skillnaden att betala med cash så mycket större än att betala matriellt. Jag har åtskilliga erfarenheter där tillfällig sex betalas med smycken, restaurangbesök etc.

men na du har gett smyckena, betalat for krognotan - har du da tankt att nu ska du fa knulla som tack?
Eller har det ena lett till det andra och du faktiskt har varit lite charmig ocksa?
eller har du sagt - jag ska knulla dig om jag ger dig ett halsband?

Varför kommer jag att tänka på städjobb? Jo - för att jag känner ett antal väl utbildade invandrare som var tvungna att ta städjobb när de kom till Sverige. Det är olika - en del tycker det är OK och andra känner sig förnedrade att behöva ta dylikt jobb. Man skulle kunna applicera din text på detta också. Det kanske skulle vara olagligt att ta enklare jobb än vad man är utbildad för?

Så - jag tycker man skall skilja på äpplen och palsternacka. Anledningen till att vi skall ha sexköplagar är inte frihet - det är en fråga om (1) moral, (2) moral och (3) vissa far illa.

I det tredje fallet (att vissa far illa) så har vi även annan lagstiftning. Man får inte åsamka andra skada och lidande, rent generellt. En prostituerad kan anmäla en kund för misshandel om denna utför just detta.

Så - enligt min ringa mening - sexköpslagen handlar nästan uteslutande om moral.

Dessutom. Det är MYCKET konstigt att en sexköpare utför en kriminell handling. Den logiska kullerbyttan hänger jag inte med på för fem öre. Den enda förklaringen jag kan finna - att det som vanligt - är karlarna man skall sätta dit. De är svin och tjejjerna offer. Jaja --- så smal bild av verkligheten det visar att man har.

Hans - i vissa kretsar är skillnaden hårfin. Rika och/eller berömda män (och kvinnor) kan ha ett hov av groupies (eller vad man kallar dem).

Den stora skillnaden är att en prostituerad säljer sina tjänster till många män - och är själv centrum och initiativtagare i handeln. Därmed - tycker jag - det är ganska uppenbart på vilken part skulden vilar till en eventuellet brottslig verksamhet - på den prostituerade - och/eller hennes hallick.

Öststatskvinnorna ser en chans att tjäna pengar, pengar som de inte skulle komma i närheten av i sitt hemland så då är det ett fritt val .... men sen har man sett att det förekommer kidnappning o tvång också o det är inte acceptabelt ... det är en svår gräns att bevaka o sen kan det vara de som ser att de kan sätta dit halliken också ...
Jag träffade för många år sen två kvinnor som åkt ner till Göteborg för att över en helg tjäna en del pengar att leva på ett tag o inte behöva jobba på annat sätt, de var inte utstötta eller udda på något vis utan hade valt den livsstilen, om de nu vill det så varför inte ?

men nu gar ju inte innehavare av lortiga rum runt ga gatorna for att leta staderskor, de kallar inte tjejer hor "staderska" pa samma satt som tjejer kallas "hora".
det handlar om den kvinnosyn som torskar har.
att vara groupie ar att ha en idol.
en hora har knappast en torsk som idol.

varfor skulle torsken vara utan ansvar?
skulle han inte kora bil upp o ner for malmskillnadsgatan sa skulle ju inte hororna sta dar.. eller hur?

P; sa varfor star det i annonseran i kenyanska tidningar : hotell o restaurantjobb i europa?
varfor star det inte att formedlaren soker horor?

och att du traffade tva som var nojda med extra pengar gor att du tror att alla seksaljare ar nojda med sitt val?

Hans: Angela Merkel arbetade inte som gruvarbetare, sopåkare eller torgförsäljare för att hon hade alternativ? Hur är det med de som arbetar som gruvarbetare, sopåkare eller torgförsäljare då? Du menar alltså att de inte kan ha haft några alternativ, för ingen människa vid sina sinnens fulla bruk kan anse att det är ett acceptabelt arbete utifrån deras situation. Eller?

Framförallt, hur ger det sexarbetare fler alternativ att förbjuda utövandet av det de gör? Kommer det att leda till att de går tillbaka till sitt avlagda yrke som civilekonom?

Självklart bör vi avskaffa lön och hyra, eftersom alla som får pengar för vad de gör bara gör det för att få pengar till hyra, vilket förnedrar dem som människor.

Lillis.. det r inte jag som pastar at sexforsaljnking ar som vilket yrke som helst.
jag tycker inte det ar det.
arfor har inte syokonsulenterna information om yrket nar man ska valja utbidlning efter hogstadiet?
och inte var den prostituerade civilekonom innan.
larva dig inte.
ta en vandring efter huvudgatna i Mombasa och fraga kvinnorna dar vad de hade for alternativ.
da kanske din liberalism och drommar om fria val far sig en knack..

Hans - vem har snackat om ansvar? Vi har alla ansvar för vad vi gör och hur vi beter oss. Men allt dåligt beteende är inte brottsligt.

Jag skrev att det är väldigt svårt att finna den rätta gränsdragningen ... men ALLA är inte offer utan det finns de som valt det av egen vilja, som de jag mötte, de var trevliga o verkade inte utstötta på något vis utan hade boende o liv, tror även någon form av familj på annan ort i Sverige, jag är inte någon expert eller så men de verkade inte påverkade av droger heller ...
Sen ska man inte sticka under stol med att det förekommer vidrigheter också ... de som blir lurade o tvingade, vad hjälper det att köparen då blir straffad, knappast den som lurat hit dem ? Utan vem står bakom o är ansvarig det är den som ska sättas dit !

Hans, vad hjälper det dem i Mombasa om vi har en lag här som gör sexköparen kriminell ??
De söker ett bättre liv o svarar på en annons om hotelljobb o blir lurade, det är inte acceptabelt !
Men det är den som står bakom detta som ska straffas inte den som köper ...

Det ger kenyanska politiker en ide om hur man kan bekampa sexhandel.
nan ska val visa vagen?
om sexkop forbmds aven utomlands kan den svenske torsken inte knata runt och kopa sex i mombasa..

sa om du nu tycker det ar som vilkwet jobb som helst - skulle du vilja att don mamam, mormor, farmor, yster och fru och dotter valde det yrket?

Ok, jag skulle ha struntat i sista meningen så att du kanske såg den frågan som var viktigast: hur hjälper det sexarbetare att man kriminaliserar det de gör?

Det intressanta är att man skiljer på sexarbete från "vilket yrke som helst". Vilket yrke är "vilket yrke som helst"? Det finns många yrken där det ställs stora krav på vilka personlighetsdrag en utövare av det yrket bör ha. Tror du någon som intervjuar barn som har utsatts för sexövergrepp alltid mår bra över det de får höra? Fångvaktare, är de alltid lyckliga? Men såklart, det är yrken "som behövs", då accepterar man att det kan slita på yrkesutövarna. De behandlas med respekt och får de stöd de kan tänkas behöva.

Tar jag en vandring efter huvudgatornai Mombasa och frågar kvinnorna efter deras alternativ kan jag nog få höra "svält och död".

lillis.. sa menar du pa fult allvar att torskarna koper sex for att de tyckert synd om kvinnan/mannen och vill att de ska overleva?
\
\ar det det som driver torskarna ut pa horstraken eller inte pa natsajterna? omsorg om horan? ar det nan sorts socialarbetare som gommer sig i varje torsk?

ar det vad du menar?

Tillägg: om folk luras till andra länder till prostitution - alltså trafficking - är det förstås helt fel och ska vara straffbart. Jag funderar om det var det du menade med kvinnor i Mombasa. Men, att dra det över samma kam som kvinnor som på något plan frivilligt gör det t.ex. i Sverige är ju helt knäppt. Då kan man dra den paralellen till en hel bunt med yrken.

Hans: men ärligt talat, köper du bara varor av folk/företag för att du tycker synd om dem?? Nej, för att du vill ha varorna. Är du en trevlig person så vill du också helst att de har det bra och att företaget bryr sig om miljön.

Hans, som jag har skrivit så ska det vara ett FRITT val, inte ett tvång ... sen om min mor, mormor, farmor, fru eller barn väljer det så är det deras val, sen kan ju det valet få vissa följdverkningar, men det ska ändå vara deras FRIA val ! Även om jag inte skulle acceptera att min fru sysslar med det eller göra vad jag kan för att mitt barn inte ska göra det så är det till slut deras val ändå ... men som jag skrivit INGET TVÅNG !! Då är det kriminellt !

Hans, nu är det du som är så dum att du går till överdrift ... Om alternativet bara är svält o död så ja då skulle väl vem som helst göra det som krävs för att överleva ?

Lillis. hur vet du att kvinnor saljer sex av fri vilja? har du intervjuat dem?
eller koper du helt blint det som nara sager och tror det galler manga andra?

P: jaha. andra kan fa valja frit men inte dina anhoriga for det skule du motarbeta.
josses...

P... det ar val du osm ar dum som tror att jag tror att alternativet ar avalt eller dod.. det har ju inte jag skrivit..

ju.

Hans, vad hade du gjort för att undvika svält o död då ?

Hans: nu har jag blivit åtsagd på skarpen att sluta lägga tid på det här. Jag är ledsen att du inte verkar fundera på om något argument mot sexköpslagen faktiskt är vettigt. Jag tror att i det här fallet bör man lägga sin egen moral åt sidan och fundera på vad som faktiskt skulle vara bäst för alla. Ge hjälp åt de som behöver det, respektera de andras val. Det är svårt och kommer säkert alltid vara svårt att dra gränsen, men drar man fram allt i ljuset blir det nog lättare. Jag önskar att vi kunde lyssna lite mer på de som vet, nämligen sexarbetarna, utan att kalla de som inte bekräftar skräckbilden för idioter och våp (inte du, andra). Nej, jag har inte intervjuat alla prostituerade, har du? Ändå drar du dina slutsatser, och jag drar mina.

Jaja, sluta var det ja. :) Tack för en trevlig diskussion och ha en trevlig dag.

i Sverige hade jag gatt till socialtjansten.
i mombasa hade jag gatt till nagot av de olika kyrkornas social center.

och du? hade du tvingat din fru ut pa gatan for att prostituera sig for at du ska fa mat?

Hans, mina anhöriga får välja fritt då det är deras liv men jag kanske inte gillar det ... vad skulle du göra om ditt 25åriga barn började att jobba som prostiuerad, låsa in det ??

Oj, det var jag som inte fick med mitt namn, skrev inlägget att jag skulle sluta. Vilket jag gör nu, tjipp.

anonym - jag antar du ar lillis;

nej jag har inte intervjuat alla prostituerade men bra manga i flera olika lander.

jag har inte stott pa nagon som valt yrket for att det ar ett fritt val.
det har handlat om hembitraden som blivit valdtagna o gravida o utkastade pa gatan - det har handlat om man som tvingat sina flickvanner att prostituera sig sa de far penga till sina nojen - det har handlat om kvinnor som foraktat sig sjalva sa mycket efter alla overgrepp de varit med om sa deras kropp kan minsann inte duga till nat annat - har de fatt for sig.

det handlar inte om min moral.
det handlar om hur forbannad jag ar nar jag tanker pa de man som tror att kvinnor gor det for att de vill inget annat.
det handlar om all de berattelser jag hort som gjort mig forbannad, forbannad, forbannad.

du kanske kallar det for moral.
det skiter jag i,

P . nej . jag tror inte pa inlasning.
\jag skulle ga pa alla torskarna och fraga vad i helvete de pysslar med.
jag skulle kontakta deras fruar och beratta.

Hans, om de nu inte vill gå till soc. eller inte får någon hjälp där ? För det kan väl inte vara så att de kan leva rätt så gott på vad de "tjänar" på sitt kroppsarbete ? Att de kan unna sig lite lyx som inte soc. accepterar på sitt existensminimum ??

Men ditt största argument var ju kvinnorna på gatan i Mombasa ... res dit o visa dem kyrkans soc.center då, för det var ju där det största problemet var ...
JAg hade inte tvingat någon annan till nåt sånt utan hade gjort vad jag kunnat för att få mat, soc. o liknande i värsta fall stjäla, tjuvjakt eller nåt
Nä, får nog göra som Lillis o göra lite nytta ...

Hans, det är skillnad på FRITT val o TVÅNG ! Om Någon blir VÅLDTAGEN så är det INTE ACCEPTABELT !TVÅNG till prostituition INTE ACCEPTABELT !
Men om det nu finns någon som kan tänka sig att hålla på med detta av FRITT VAL OBS FRITT VAL så varför ska de inte få göra det då ? Men det är svårt att överblicka o kontrollera det förstår jag men så länge det inte är TVÅNG varför ?
Tack o hej

P - men det ar ju dar som din arguentation haltar..

vilka ar de dar sexsaljarna som gor det av fri viljam utan hat mot sig sjalv, utan patryckning fran en hallick?
vilka ar dom?
var hittar du dom?

och varfor skulle man leva pa existensminimum hela livet?
det ar ju inte vad socialtjansten pysslar med...
ju

och ps.. VERSALER ar lite eeehhh... fult.

Hans - hmmm - vi snackar om vad som borde vara brottsligt - inte vad du inte gillar. Du får ogilla vad tusan du vill.

Vad tycker du - skall det vara brottsligt att köpa varor som tillvekats av barnarbetare? De stackars barnen kanske far väldigt illa - eller hur.

Så - om jag köper ett par byxor som är sydda av 9-åringar i Thailand - bör jag då hamna i fängelse?

Eller anta att jag köper kaffe som skördats av kvinnor som jobbar under slavliknande villkor. Är jag då en brottsling?

Eller vad sägs om en dunjacka - med tanke på hur man behandlar gäss på vissa ställen? Borde innehav av dunsovsäck leda till fängelsestraff?

Eller - om jag är en rik gubbe på en yacht med en hel drös med unga sexiga tjejjer - tjejjer vars enda intresse av mig är mina pengar och det lyxliv de kan leva. Är det brottsligt? Kanske tjejjerna begår ett brott? Eller de manliga bekanta jag tar med på min lustyacht?

Eller om jag besöker en sexklubb, som utåt bara har lagliga sexshower - men jag betalar och får mer. Är det då jag eller sexklubben som utfört ett brott? Eller tjejjen?

Det är denna typen av frågor som skall besvaras. Vad du personligen finner motbjudande är av ringa betydelse i detta sammanhang.

Och sedan kan man fundera över om lagstiftningen baserar sig på nuvarande moralsyn eller på hyffsat objektiv brottslighet.

Wunder : ehh .. vilka "vi"? och du skriver kommentarer pa min blogg .. o da ar det val faktiskt jag som avgor vad jag debatterar om:-)

jag snakcar inte om vad som borde vara brottlisgt... jag debatterar om var gransen gar mellan frivilligt och tvangshandel.. las startinlagget..

sa hur bevisar du att det frivilliga ar frivilligt?

I en marknadsekonomi värderas allting i pengar. Därför borde det vara förbjudet med gratis-sex; det sätter ju käppar i hjulet för konkurrensen!

OK Hans - missade att det var du som var blogginnehavaren - trodde han hette guero. Jag tolkade det dessutom som att vi diskuterade sexköpslagen.

Och sexköpslagen handlar inte om frivilligt eller tvångshandel, den är betydligt enklare än så; Den som köper sex utför ett brott. Så - om man kan visa att jag ger en tjejj pengar för sex så är jag en brottsling. Däremot inte tjejjen som säljer sex för pengar.

Så - i detta sammanhang så är dina funderingar om frivillighet inte relevanta.

Men - om det nu är frivillghet vi snackar om - vad säger du om den unga tjejjen som tror att sex är något man måste ställa upp på i kompisgänget? Fast hon är tveksam.

eeh.. sa du tror att Carl Bildt egentligen heter Alla Dessa Dagar?

Sexkopslagen? jag diskuterar inte den.. jag diskuterar om var gransen gar mellan firvillg sexhandel och patvingad.

Sekopslagen ar bra.
den har jag skrivit om tidigare.
frivillighet ar givetvis inte att stalla upp pa sex for att man tror att man maste, lika lite som en prostituerad saljer sex av fri vilja.
fri vilja intrader nar man har reella alternativ.

Det motbjudande i sammanhanget är inte att det finns människor som kan tänka sig att ta betalt för sex, utan det är hur företeelsen till varje pris ska försvaras av en mängd liberalhannar (och några duktiga honor), och göras till vilken verksamhet som helst, ett arbete. Horfrågan drivs inte av hororna själva, utan företrädelsevis av dessa liberalhannar. Man bör ju ställa sig frågan varför.