Hur kan man hata sa....
Hur kan en rattegang ske dar den anklagade inte kroppsvisiteras innan han tas in i rattegangssalen?
Hur kan det 2009 vara mojligt att nagon tycker att en kvinna med sloja inte ska fa vistas i en park?
Hur kan det 2009 vara mojligt att folk fortfarande tycker att en sloja ar ett problem - och inte det hat som riktas mot dem som bar sloja?
Nar klev en Sarkozy eller annan politiker saom fiskar roster fram och gick till angrepp mot de somn hatar slojbarare?
Nehej, istallet ar det slojan som ar problemet i deras rostfiskarvarld.
PS . Hur kan SvD fa det hela till "arabvarlden i chock"?
"Chockvågor sprids över arabvärlden efter ett bestialiskt mord på en gravid egyptisk kvinna i en domstol i tyska Dresden"
Det borde val vara en hel varld i chock?
ps 2. Hur tanker talesmannen for tyska regeringen:
"Om det visar sig att det är en rasistiskt motiverad händelse kommer den att fördömas i starkast möjliga ordalag, säger regeringens vice talesman Thomas Steg enligt the Guardian."
Det var ju darfor de befann sig i rattegangssalen.
Mannen hade krankt kvinnan - kort ut henne fran en park - kallat henne "terrorist". Det var darfor hon hade polisanmalt honom.
Inte kastade han val ut alla kvinnor han sag fran parken och kallade dem "terrorister".....
ps 3 - jag har inte godkant nagra kommentarer pa grund av deras rasistiska innehall.
En tanke som vacks ar att utan den sortens stod sa skulle inte en virrpanna fa for sig att att tycka sig ha ratten att hata sa mycket sa han ska kunna valja vilka klader andra ska ha pa sig....
ps 4. Mer fragor... Hur i all friden har detta mord lett abusrda pseudodiskussioner som att Angela Merkel inte ska be om ursakt? Nar ingen stallt det kravet ens....
Sanna Rayman ifragasatter den tyske regeringstalesmannens klumpiga uttalande och tycker nog att han borde ha hallit tyst istallet - eller sagt nat klokare.
Men likval borjar folk yra om att hon skrivit nagot om att Merkel borde be arabvarlden om ursakt......
Det ar som om korstagstider fortfarande gallde for en del.
Som om allt handlar om vast kontra islam.
Som om att det inte gar att se ett problem med att ett rattssystem i en demokratisk stat tar sa latt pa den hotbild som fanns mot kvinnan sa att de inte ens kroppsvisiterar en atalad - utan att genast borja aberopa mord som ar begangna i arabiska lander.
Varfor ska det vara sa omojligt att analysera en sak i taget?
Fin blogg :)
Följa varandra på bloglovin?
det är bra funderingar, följa varandra med blog lovin?
Oj, svåra frågor.. det är viktigt det du tar upp!
Och hur kan man vaa enn sån idiot att man skriver om bloglovin' under ett sådant inlägg? (Nog för att jag precis också gjorde det)
Det är mycket som inte stämmer i dagens läge. Vi kanske har kommit långt, men vi är fan långt ifrån perfekta. Vi har inte ens kommit halvvägs. (Nej, ingenting är perfekt, men du förstår nog min mening i det hela)
Människan satsar på helt fel saker!
Hejsan,
jag förstår inte uppståndelsen, en vilsen psykopat mördade en kvinna som råkade vara muslim. Tumult uppstod och fel person sköts i benet.
Vad har detta med väst eller rasism hos tyskar att göra, eller har du hört något nyligen om att tyskar går runt och skjuter muslimer?
Muslimer tar enbart tillfället i akt och utnyttjar denna situation för att föda ännu mer hat hon sina hjärntvättade anhängare..
Dom med lite vett vet ju att varken Jesus eller Muhammed existerar och att det bara är sagor, att folk underkastar sig religoner beror bara på okunskap och hjärntvätt.
I förra veckan kastade en muslim ut sin Fru från en balkong i Malmö för att hon inte var oskuld efter att hon tvingats till giftemål. Varför gick inte arabmedia ut och fördömde detta, är ju 10 gånger sjukare?
På samma sätt borde en hel värld bli chockad när flickor kastas ner från balkonger. Blir arabvärlden upprörd öht? Någon som kan upplysa?
Daniel o Kalla handen - just det. tack for era inlagg som styrker mina tankar om att varlden ar en underlig plats. era inlagg ar bevis pa att ni vill skuldbelagga offret och den grupp hon tillhorde
fy fan
det var inte meningen att jag skuklle vara anonym - sista inlaget ar mitt
Ja du Hans om man ignorerar brott begångna av egna etniska gruppen men reagerar när förövaren är från en annan skulle det nog i andra sammanhang klassas som rasism. Tänk själv om vi skulle ha en anti irakisk demmonstration varje gång förövaren visade sig vara från Irak ( eller det land som förövaren råkar komma ifrån). I Sverige skriver ju inte ens ut när förrövaren är utländsk och offret svenskt av just den anledningen.
sa du menar att om en irakier i Sverige kastade ut en svensk fran en park kallandes svensken "terrorist" och sedan atalades for fortal och sedan i rattegangen hogg ner svensken med en kniv - sa skulle man inte reagera?
knappast.-
vad du inte reagerar pa ar att offret blev ett offer for att hon bar sloja och befann sig i en park dar garningsmannen inte tyckte kvinnor med sloja pa skulle fa befinna sig och forolampade henne.
skulle hon ha svalt fortreten och inte polisanmalt me3nar du?
Nu är det så att en del muslimer i Egypten tar det som rasism och fördömer hela tyskland. Detta tolkar Daniel som att "muslimer" som ett kollektiv utnyttjar situationen. Sen har vi mördaren som hatar muslimer, och förmodligen finns det en och annan rasisttysk som gläds åt hennes död. Men här kan man INTE tolka det som att tyskarna (som ett kollektiv) är islamofober. Kan herr Daniel bestämma sig när man ska få dra ett kollektiv över kanten och när man inte ska få göra det. Som det ser ut nu föll du på ditt eget grepp ("tyskar är inte islamofober bara för vad en liten del tycker och gör" samtidigt som du anser att muslimer har ett hat mot oss, bara för hur en del i Egypten agerar). Kan du se hur du hycklar här?
Tack så mycket för ditt inlägg om mordet i Tyskland. Du klädde förtjänstfullt mina tankar i ord och gorde dem klarare. Visst är det bedrövligt att så många människor vill hata något som är lite främmande (islam) istället för att läsa på, förstå och kanske t o m uppskatta det nya och spännande.
Globetrotter
"Hur kan man hata sa....
...mycket att en annan manniskas kladsel leder till planerat mord?"
En engångshändelse i väst, däremot något som sker i princip dagligen i arabvärlden där syra-attacker, misshandel och tom. mord begås för att kvinnor har fel klädsel.
Ser vi några massiva protester mot det sistnämnda?
Olle Persson,
har läst på, känner många som flytt från ffa. Iran och Islam är inte något lite "gulligt främmande" utan en både religion & ideologi som är mycket svår att kombinera med det öppna, jämlika väst.
1965... nu generaliserar d u a det valdigaste..
en religion ar vad utovaren gor den till.
djavulen bor inte i bibeln eller i koranen utan i manniskan.
och sen hanger jag inte riktigt med i ditt forsta inlagg - ar du for eller emot att folk protesterar mot mord?
ar det bara mord i arabvarlden man ska portestera emot?
Hans,
jag är för att alla protesterar mot mord, men det som sker nu i arabvärlden är ett stort hycklande - det handlade första inlägget om.
Jag anser det vara - i bästa fall - rena naiviteten att tro att alla religioner eller kulturer är lika bra. Håller du inte med så hoppas jag du visar samma respekt för både kannibalism och nazism som du gör för islam.
men nu ar du dar iugen.. generaliserandes a det valdigaste.
Jag kan skilja pa det som ar bra i en religion och det som ar daligt i en religion.. kag kan skilja pa den som anvander relgionen pa ett nyttigt o bra satt och den som missbrukar en relgion for att ha kontroll over andra.
kan du?
Frågor Hans:
Hur långt från religionens grund kan man gå och fortfarande påstå att man tillhör religionen i fråga?
Då Koranen (hela Islams grund) har ett absolut krav på att inte få ifrågasättas, hur mycket av Koranens regler kan man då bryta mot och ifrågasätta och ändå kalla det för Islam?
Det ar upp till var och en att bestamma sig for hur ens tro ska se ut.
Att vara religios innebar ju inte att man skriver nat livstidskontrakt med en organisation (som du tycks tro..)
koranen tolkas olika av olika lasare - du vet kanske att det finns flera grenar av islam - precis som av kristendomen?
hur skulle det vara mojligt om bara en tolkning vore mojlig?
tips.. se nyanser. se individer. se tankar.
sluta klumpa och generalisera.
Hans, det du skriver är INTE ett svar på mina frågor.
Islam är dessutom inte bara en religion utan även en politisk ideologi - om du är påläst så vet du det.
Den ideologin leder - i mina ögon - till ett förtryck som närmast liknar det som fanns under Stalin.
men din fraga bygger ju pa en felaktig tanke... att alla som tillhor en religion skulle vara lika.
sa ar det ju inte.
islam ar inte en politisk ideologi i sig - utan det ar en del individer som anvander religion som ideologi - precis som man gor med kristendomen.
men du kanske ar pa korstag just mot islam bara?
Konstigt att polisen sköt hennes man. Det är det som är konstigast.
Hans,
skilj på "alla muslimer" och Islam.
Islam ÄR både religion och politik. En mycket starkt krav på att kontrollera hela individens leverne och samhället.
Hans det är inte upp till var och en att välja sin religion alla länder. Jag vet inte hur det är idag men för 5 år sedan var det fortfarande belagt med dödsstraff i vissa länder att avsäga sig sin muslimska tro. Ett exempel det var några kristna som sökte någon form av "nåd" för att åter få bli kristna de hade konverterat till islam för att kunna gifta sig.
Anders - i vilka lander? kan du specificera?
1965:
krav fran vem? Vem ar den dar ledaren som styr?
Jag vet inte riktigt idag om jag skall vara ärlig men jag tror att det är Saudiarabien och Iran i allafall. De kristna jag pratade om fanns i Egypten vet ej vad straffet blir där. Här är en länk till det. http://svt.se/svt/jsp/Crosslink.jsp?d=22584&a=860786&lid=senasteNytt_275227&lpos=rubrik_860786
Anders; hur gammal ar du?
du vet alltsa inte riktigt men du skriver i alla fall och pastar saker o tiung.. ar det ratt uppfattat?
lanken som du skickar motsager ju dina teser....
Motsäger vilken tes? Jag har sagt att det i vissa länder står i lagen att frånfälle straffas med döden i vilken utsträckning det i praktiken leder till dödsstraff vet jag ej. Länken jag skickade stödjer precis det jag skrev. De var tvungna att gå till domstol för att få konvertera tillbaka.
När jag läser detta så får jag god lust att skriva: Låt det sjuka packet skrika i MENA-området. Jag bryr mig inte.
www.emgonline.co.uk/news.php?news=5700
men HD i Egypten sade ju att de skulle fa sina ansokan provad - inte att de skulle straffas med doden... ju...
1965.. Punjab i MENA??? du ar inte sa geografiskt orienterad...
Ja högsta domstolen i Egypten gjorde det sedan kan man undra vad som hänt i Saudiarabien eller Iran? Det är kanske bara jag som tycker att det är konstigt om jag måste gå till domstol från början? Hans du skrev: "Det ar upp till var och en att bestamma sig for hur ens tro ska se ut."
Jag anser inte att det är upp till var och en hur dennes tro ser ut om man kan dömas till dödsstraff , bötesstraff eller fängelse om man utövar den.
Hans
hur vore det om du såg hela bilden istället för att märka petitesser?
1965; sa vad ar "hela bilden"? att du ser faror i islam?
Anders.. hur var det nu ? var du saker pa att det ar dodsstraff att lamna islam i iran och saudiarabien? for nan timme sedan visste du ju inte.. nu drar du till med det i alla fall..
hur yvig tanker du vara i ditt argumenterande?
Nej, att en galning mördar en ung kvinna för att hon har slöja är knappast själ för en hel delvärld att vara i chock. Därför tror jag inte att de är det heller.
Araber och muslimer är synnerligen vettiga och pragmatiska människor i det stora hela, och det är tragiskt när folk i västvärlden dömmer dem utifrån vad deras korrupta regeringar har för sig. Det finns ingen demokratiskt vald arabisk regering i hela världen, och att då dömma ett folk utifrån lagarna som diktatorerna utfärdar faller på sin egen idioti, men tillräckligt många går på det.
Rasism är svårt att bemöta och hantera. Att skylla på svartskallen (den som inte ser ut som jag, beter sig som jag och talar som jag) är fruktansvärt enkelt och tillika tragiskt, men att det finns galningar i varje samhälle torde knappast komma som en överraskning.
Att sen dessa korrupta regeringar väljer att slå mynt av denna stackars kvinnas öde är inte heller konstigt. De är diktatorer som värnar om sin egen makt. Förväntar ni er att de ska ha något som helst medlidande med denna kvinna?
I sultändan är det ett mord. Lika förkastligt som vilket annart mord som helst. Att döda någon för att denne bär slöja är inte mer förkastligt än att döda någon som inte släppte in en på krogen, om vi inte helt plötsligt börjar säga att en människa är värd mer än en annan.
naja... Hamss blev ju vald i demokratiska val - men det valet godkandes ju inte av omvarlden som tyckte palestinierna borde ha rostat pa nat annat parti..
men nej... det ar inte vilket mord som helst. det ar ett mord som skedde i en rattegangssal - ett stalle dar rattvisa ska provas - o dar den atalade hade kniv med sig in..
en atalad om hade valt ut EN person i en park och forolampat henne.. fast hon inte hade varit i kontakt med forovaren.
du jamfor detta med en som blir arg pa en dorrvakt pa en krog.
sorry men den jamforelsen haltar.
Hej Hans
Jag vidhåller att Iran och Saudiarabien har med dödsstraff i skalan för apostasi som det tydligen kallas.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Saudiarabien
http://www.dagen.se/dagen/article.aspx?id=157672
För övrigt så har man tydligen fortfarande möjlighet att döma ut dödsstraff för homosexualitet.
http://www.rfsl.se/?p=3815&aid=10736
det blir lite tydligare pa denna wikipedialank om apostasi;
För att kunna straffas för apostasi måste personen i fråga vara vid sin fulla mentala hälsa. Somliga rättsskolor (madhhab) skiljer även i straffsatser vad gäller kvinnor och män. Vissa förespråkar dödsstraff även för kvinnor, medan andra nöjer sig med fängelsestraff. Om en domare är säker på att den man som är anklagad för apostasi är mentalt frisk och personen i fråga upprepade gånger uttalar sin vilja att lämna islam ska denne fängslas i, vanligen, tre dagar. Under dessa dagar ska personen utsättas för “fysisk uppmuntran”, alltså våld, i avsikten att få honom att inse hur fel han agerat. Om han efter denna behandling fortfarande insisterar på att lämna islam ska han avrättas. Detta är standardregeln för “rak” apostasi, alltså då en muslim öppet proklamerar “jag är inte längre muslim”, men det finns även andra former av klandervärda avvikelser från den etablerade religiösa traditionen.
Det råder inte konsensus inom islam om att apostasi alltid ska straffas med döden, men de fyra största rättskolorna inom Sunni och en inom Shia håller med om detta. Straffet tillämpas även i modern tid och ett välkänt nutida exempel är då Irans dåvarande härskare Ayatollah Khomeini dödsdömde Salman Rushdie för apostasi, efter att Rushdie skrivit boken "Satansverserna" 1989.
Det står dock ingenstans direkt uttalat i Koranen att apostasi ska straffas med döden, även om den säger att Gud avskyr denna företeelse. Apostasi behandlas i följande verser: 3:72, 3:90, 4:137, 5:54 och 16:106 och där fastslås att Allah kommer bestraffa och avvisa apostiter efter döden. Inte heller i hadithsamlingarna står det uttryckligen att apostasi bör straffas med döden. Wael Hallaq, professor i Islamisk lag vid McGill University, menar i Encyclopedia of the Quran att dödsstraff för apostasi inte tillämpades under Muhammeds tid utan är ett nyare element som adderats senare i historien. Ayatollah Hossein Ali Montazeri, en av ledarna vid den iranska revolutionen, däremot menar att det är troligt att apostasi ledde till dödsstraff under Muhammeds tid med tanke på alla politiska spänningar och konspirationer mot Islam som förekom frekvent vid den tiden.
......
alltsa tre dagar i fangelse med toryr ar betydligt vanligare an dodsstraff
fran regeringens webplats om manskliga rattigheter
Saudiarabien:
"Enligt sharialagstiftningen är homosexualitet förbjuden och kan leda till stränga straff, vanligen spöstraff. Konvertering från islam är likaledes förbjudet och kan leda till dödsstraff."
"Homosexualitet betraktas som ett brott enligt sharia-lagstiftningen. I april 2007 dömdes två män till 7000 piskrapp vardera. Straffutmätningen inleddes i oktober i år. Fallet fick betydande internationell publicitet. "
"I enlighet med shariah-lagarna utdöms dödsstraff bl.a. för mord, våldtäkt och narkotikarelaterade brott. Avrättningarna sker som regel i form av offentlig halshuggning för män och arkebusering för kvinnor. Domstolars beslut om avrättning eller annan kroppslig bestraffning måste bekräftas av Högsta Rättsliga rådet och kan därefter endast verkställas om ett kungligt dekret utfärdas."
"Under 2007 avrättades över 150 personer i Saudiarabien. Detta är en betydande ökning från året innan då 34 personer avrättades. Som mest har 113 avrättningar ägt rum under ett år, vilket skedde år 2000. Under 2005 avrättades 86 personer, 2004 35 och år 2003 52 personer. Många är utlänningar och främst avrättas personer för narkotikasmuggling eller mord. "
Iran:
"Grymma bestraffningar förekommer enligt sharialagarnas så kallade. hodud-bestämmelser. Dessa tillämpas på brott, som anses bryta mot Guds lag och som varken domaren eller lagstiftaren anses kunna ändra på eller avskaffa. I praktiken rör det sig ofta om brott relaterade till sexuallivet och otrohet och rörande till statens säkerhet. Beviskraven för hodud-brott är höga och antalet dödsstraff som verkställts med hänvisning till dessa lagar är lågt. "
"Dödsstraff kan enligt iransk lag utdömas för mord, väpnat rån, våldtäkt, hädelse, sexuella brott och allvarliga narkotikabrott, liksom för brott mot den nationella säkerheten, förräderi och andra högmålsbrott. Innan en dödsdom verkställs ska den alltid bekräftas av Högsta Domstolen. Det kan på goda grunder misstänkas att dissidenter ibland elimineras genom att en domstol dömer dem till döden för till exempel narkotikabrott. Avrättningar med öppet redovisade politiska förtecken har även genomförts på kurdiska aktivister eller sympatisörer till förbjudna kurdiska organisationer."
"Huvudprincipen är dock att islamisk rätt har företräde framför annan lag. Ett exempel är konvertering till annan religion (apostasi) som inte är ett brott enligt civil straffrätt men däremot är brottsligt enligt Koranens hodud-bestämmelser om brott mot Gud och därför ska bestraffas med döden. Andra hodud-brott belagda med dödsstraff är exempelvis mord, våldtäkt och otrohet."
su,,a sumarum: bilen ar betydligt bredare an den du forsoker beskriva.
Laget for manskliga rattigheters respket ar urkasst i bagge landerna - men det ar inte sa svartvitt som att "dodstrff om du lamnar islam",,,
Hans
Det här skrev du om religion.
"Det ar upp till var och en att bestamma sig for hur ens tro ska se ut.
Att vara religios innebar ju inte att man skriver nat livstidskontrakt med en organisation (som du tycks tro..)"
Tycker du det stämmer bra överrens med det du själv "kopierar och klistrar" ?
ja.
Då är det väl bara att gratulera. Själv tycker jag nog att precis verkar vara ett "livstids kontrakt".
da har du ju inte last ordentligt vad jag klistrade in...
...eller vad du klistrade in...
Jag tycker mig väl förstå. Men du anser alltså att det är fritt fram för en person som är "infödd" i islam att öppet deklarera att han tänker konvertera till en annan religion utan att det får några konsekvenser för honom?
anders.. men nu glider du undan fran det vi egentligen diskuterade namligen att VALJA religion.
Du borjade med:
"Hans det är inte upp till var och en att välja sin religion alla länder."
och det ar ju nat helt annat an att LAMNA en religion och gorandes det offentligt!!!
se ge attans i att anvanda det jag svarat dig pa fragan om att "valja religion" till att bli svar pa fragan om att "lamna en relgion"
fy pa sig!!!
