Om han hade orfilat en annan pensionar?
Eller ar det helt ok att orfila barn om de busar - medan om en pensionar som busar ska slippa orfilas?
Bara 25 lander i varlden idag har forbjudit vald mot alla sina medborgare - inklusive barn.
Det verkar inte de dar prostesterande smalandska pensionarerna kanna till - levandes i sin egen varld dar vald som losning pa problem ar ok om valdet riktas mot barn.
Med sadana forebilder ar det inte att undra pa att barn busar.
Den misstankte sjalv tycker det gar utfor med samhallet.
Ja.
Om alla skulle bete sig som han sa skulle ju alla medlemmar i Sveriges pensionarsforening borja orfila varandra pa sina moten.
Hur skulle det se ut?
Astrid Lindgrens klokhet behovs- Vad skulle hon som smalandska ha sagt till stollarna i pensionarsforeningen? Last upp detta som hon sade 1978 nar hon fick ett fredspris?
"When I was about 20 years old, I met an old pastor's wife who told me that when she was young and had her first child, she didn't believe in striking children, although spanking kids with a switch pulled from a tree was standard punishment at the time. But one day when her son was four or five, he did something that she felt warranted a spanking--the first of his life. And she told him that he would have to go outside and find a switch for her to hit him with. The boy was gone a long time. And when he came back in, he was crying. He said to her, "Mama, I couldn't find a switch, but here's a rock that you can throw at me."
All of a sudden the mother understood how the situation felt from the child's point of view: that if my mother wants to hurt me, then it makes no difference what she does it with; she might as well do it with a stone. And the mother took the boy onto her lap and they both cried. Then she laid the rock on a shelf in the kitchen to remind herself forever: never violence. And that is something I think everyone should keep in mind. Because violence begins in the nursery--one can raise children into violence."
Den där 70- åriga pensionären har arbetat och slitit från 14- årsåldern. Han och övriga arbetande har tidvis erlagt mer än 60% i skattad inkomst under sitt aktiva arbetsliv. Dessutom inpräntat i ryggmärgen:"att göra rätt för sig..."du ska inte ligga annan till last..."lojalitet mot skatte- och socialistreformsamhället"...."var hjälpsam, visa omsorg och hänsyn"..."arbeta och gör rätt för dig"..
Här arbetade pensionären ideellt. Han vårdade denna Folkpark, som är till nytta och glädje för alla. 12- åringen, "det lilla gullet och mammas oförvitliga dununge",cyklade och förstörde, gapade kränkande tillmälen mot pensionären. Allt fanns med underliggande hot och kränkningar.Den där örfilen var ett avverjande från det underliggande hot pensionären i den trängda situationen var utsatt för!Ställ allt i proportion till varann!Det är 12- åringen och hans föräldrar, som istället skall vara rättsligt ansvariga! Skam! Du kan ju alltid sola vidare, eller hur?
hur mycket skatt tycker du man ska ha betalat innan man ska fa ratten att utova vald mot andra?
Hans Fransson. Jag kan känna sympati med att en person känner sig kränkt i denne ideella pensionärs situation. Och ingen ska försvara vandalism eller att ungdomar "tillåts" leva rövare utan konsekvenser.
Men det går inte att försvara att mannen använde sig av fysiskt våld. Att känna förståelse för en person som i ilska slår till en annan människa, jo, det kan man göra. Förståelse för impulsen, alltså! Men ingen förståelse eller ursäkt för handlingen. Fysiskt våld är inte rätt metod, varken för att förändra den akuta situationen eller för att påverka ungdomar i allmänhet till att bete sig mer vördnadsfullt emot allmän egendom eller äldre personer.
Svårt därför att förstå hur du kan försvara örfilen. Man bör i mogen ålder ha lärt sig frammana inre spärrar mot sånt och mota impulsen!
"medan om en pensionar som busar ska slippa orfilas?"
Var står det någonstans? Vem påstår det?
"Om alla skulle bete sig som han sa skulle ju alla medlemmar i Sveriges pensionarsforening borja orfila varandra pa sina moten."
Ja, kanske om de cyklar inomhus och eldar på borden osv. Men det gör de ju inte så det är nog inget att oroa sig över.
eftersom jag inte tror panesionarerna skulle ha stodaktioner om han hade spoat upp en annan pensionar - men att ge sig pa barn verkar vara ok for en del...
att anvanda vald som konfliktlosning ar inte ok. oavsett om det ar ett barn eller en vuxen som orsakat konflikten.
det lar ju bara barn att vald ar ok som losning.
Klart gubben skall ha sitt straff. Ungdomar på 12 år har ju bara kul när de eldar, klottrar, förstör egendom och hotar folk. I fina lilla Sverige har ju barn alltid rätt. Kan vi inte titta på när de bränner ner folkets hus också, som ett trevligt sätt för barnen att fira valborg kanske. SPF tar nog gärna av sina medel och bygger ett nytt Folkets Hus...
Eller så kan "de små livens" föräldrar lära barn enkelt j*vla hyfs och respekt för andra så skulle situationen aldrig inträffat. Ungen skall vara glad att de bara blev en örfil.
Föräldrarna skulle ha givit ungen en omgång smisk när de förstod vad som skett. Hur skall han lära sig var gränsen går om ingen ingriper.
Skall yngre förmågor få bete sig hur som helst?
En hel generation som växt upp nästan helt utan regler kommer snart, tror inte det varit speciellt nyttigt.
jahapp.. som om vald vore losningen... och James vet tydligen inte om att en cykel inte ar en eldsvada....
det ar bevisat i studier att vald i uppfostran resulterar i lagre intelligens. Hur mycket stryk har James fatt i sin ungdom?
Sen när blev våld lösningen på samhällets problem? Tragiskt många som verkar tycka att det är ok att slå ett barn!
Men herregud vilken snyfthistoria. Det här var ingen liten ängel som blev påhoppad av en lömsk fascist till gubbe i ett fall av sociopatisk misshandel.
Det var en liten skitunge som i år förstört för andra. Eldat ner andras egendom, slagit sönder andras saker, skrikit förolämpningar. Ingen kontroll, inget hopp om bättring. När han blev tillsagd så bad han "gubbjäveln" dra åt helvete. Tro fan att han till slut fick en dask. Miraklet är att det inte skedde.
Unga vandaler under 15 års ålder kan inte åtalas, de kan inte straffas i skolan, och ingen får göra något åt dem. Hur fan ska man lösa det om de inte går att prata med?
det handlar inte om att snyfta.
det handlar om att inte tycka att vald loser konflikter utan snarare forvarrar dem.
eller menar du pa fullt allvar att vuxna ska vara skydddadee fran vald men inte barn?
Vill man ha en lugn pension kanske det är bäst att flytta till ett land där barn uppfostras ordentligt.
Jag har sett en viss skillnad på barn och ungdomars beteende och agerande i andra länder.
Vad har gått snett? Ja, det börjar ju i skolan, jag gick själv i en av de sämre/bråkigare skolorna, väldigt otrygg tillvaro, man gled automatiskt in i lätt kriminalitet och rövarliv. Nu fann ju jag det inte så roande i längden.
Gjorde gubben rätt? Spontant säger jag ja, men vet också att problemet inte har sin lösning där.
Sedan har väl föräldrar inte tid att bry sig. De uppmuntrar väl mer eller mindre ungarna att leva rövare och "ta för sig", hellre det än att de blir mobbade, för tyst och lugn kan man inte vara i dagens samhälle, då kan man bli inspärrad samt idiotförklarad.
Det handlar väl om att ha verktyg att sätt gränser med, Om det nu inte går att tillrättavisa verbalt så måste man tillgripa våld. Man gör ju faktiskt grabben en tjänst i och med att tala om att samhället inte tolererar dåligt uppförande och vandalism. Sen måste man tala om att det finns psykiskt våld och fysiskt våld. Det värsta våldet är det psykiska.
En pensionär kallar knappast en annan pensionär för "gubbjävel"
Jag skulle själv ge vederbörande en örfil!
Björn
Vuxna eldar inte bord, krossar lampor, klottrar och river ned stuprör och gör de det åker de dit för skadegörelse så det bara ryker om det. Självklart ska ungjävlarna sättas på plats och lära sig att respektera de äldre som faktiskt byggt upp landet som vi lever i. En örfil är definitivt inte heller någon form av övervåld (även om så var fallet kan man ju i det här fallet åberopa excess då mannen bevisligen var trängd av situationen). Att du sen inte kan klara av att argumentera utan att kommentera andras intelligens får dig att än mer utstå som en naiv fjant.
Peter; vuxna slass.. anvander vald. startar krig. valdtar. mordar.
sa varfor orfilar du inte vuxna om det nu ar ok?
och det ar faktiskt bevisat att vald mot barn leder till lagre intelligens. du kan tycka det ar fjantigt, men du andrar inte pa fakta.
BR; jodu,.,. jag har nog hort pensionarert saga vbade det ena och det andra..
soren a.
sa en som vager 40 kilo mer formodligen och har 50 ars mer livserfarenhet an ett barn har inga andra metoder att ta till an vald?
Han, vem har misshandlat dig under din uppväxt? Skämt åsido så undrar jag vilken studie som visar att man blir ointelligent av en örfil, såsom du påstår.
Ett utmärkt sätt att lära en trögtänkt 12-åring lite hyfs. Det tragiska är att han uppenbarligen backas upp av föräldrar som hade ett ypperligt tillfälle att få killen att begripa att så gör man inte. Nu lär sig det lilla svinet att det är bara att tänka på sig själv för gubbjäveln åkte dit. Tippar att killen finns i polisens noteringar inom 4 år.
Frans.
inte av EN orfil. lagg inte ord i min text som jag inte har skrivit. utan av aga
las om studien har; http://www.svd.se/nyheter/inrikes/aga-kan-forsamra-barnets-intelligens_3568547.svd
Haledulanemej vilket trams. Vem betalar skadegörelsen??
En kompis kom upp med ett lysande förslag idag:
Vi skall ta reda på var 12-åringen bor. Sedan skall vi gå dit och busa lite. När föräldrarna kommer utrusande och vill ge oss örfilar skall vi påminna dem om hur det gick för Ronald Fasth.
Hur kommer det sig att så många tycker att de yngsta medborgarna ska sakna skydd mot våld? Hur kan det vara ok att slå barn när det inte är ok att slå vuxna?
Att slå någon är aldrig ok, oavsett om den slagna är barn eller vuxen. Hur kan det vara svårt att förstå?
Tycker jag att ungen betedde sig dumt- ja, definitivt,
Kan jag förstå att han slog - ja, definitivt.
Var det rätt att han slog - nej, absolut inte.
Det enda den äldre herren har visat "snorungen" är att våld är ett sätt att lösa problem på.
Olle Nilsson - den som doms som ansvariug forstass. Sa funkar en rattsstat.
Glenn; varfor skulle de vilja orfila er? de kanske skulle saga att ni ar fjantiga och skratta at er? eller ringa polisen? varfor tror du alla vill orfila?
Pappan. jag tror detta handlar om att manga sjalva har erfarenhet av att blivit agade som barn - och om man skulle tycka det var fel - sa ar det dels en kritik mot sina foraldrar och det ar lattare att skylla pa busiga barn an pa stranga foraldrar.
"Om alla skulle bete sig som han sa skulle ju alla medlemmar i Sveriges pensionarsforening borja orfila varandra pa sina moten."
Vad är detta för ovederhäfigt påstående?
Att det är en pensionär har icke det ringaste med saken att göra. Vad som hänt är att en ansvarsfull medborgare, som råkade vara pensionär, tuktat en oförskämd slyngel med en och annan örfil. Det är helt förståligt efter vad den försmädlige slyngeln uttalat mot den i ärendet tilltalade mannen.
All heder åt denne hedersman!
du verkar ju tro att orfilen ar en bra losning .. sa jag utgar fran att du tillampar den metoden aven mot vuxna och ocksa borde da forespraka att den metoden anvands aven i pensionanrsforeningsmoten nar det blir nat man inte ar ense om.
men i stallet verkar du tycka att det ar ok enbart om vald riktas mot barn...
forstar ditt patagna smeknamn.
marchera pa du i dina stovlar.
Fruktansvärt att så många försvarar våld mot barn,
Jag försvarar våld mot barn när det visar sig att barnet är en terrorist. Ålder skall inte medföra
ngn slags diplomatisk immunitet vid brottslig gärning.
Heder åt pensionären och man undrar ju vilka
stolskott till föräldrar som inte kan fostra
sina barn.
du verkar inte veta vad en terrorist ar? att cykla pa en minigolfbana o kalla nagon for "gubbjavel" ar val inte precis terrorism.
men sadan haller jag med dig om att pensionarens foraldrar misslyckats i sin uppfostran...
Suck. Det känns som ett felaktigt fokus i debatten. Frågan är inte om det är rätt att slå barn, utan om det är rätt att barn tillåts slippa ta ansvar för sina handlingar, dvs om de ska tillåtas begå brott helt utan konsekvenser. Det finns nämligen inte något alternativ till att örfila upp en kriminell unge.
Det spelar ingen roll om man ringer polisen då de inte ens kan förhöra våldsbarnet utan föräldrars närvaro och medgivande. Men inte ens om de går med på det kan rättsystemet inte göra något mer. Så länge vi har straffrihetsfrälse för kriminella i utvalda åldersgrupper så kan man inte säga att det är fel att freda sig själv, andra eller sin egendom.
Sture. sa om en minderarig gor ett brott sa ar det orfilar som galler? du skriver ju att det inte finns andra metoder?
ska Sverige in i klubben bland de 40 lander dar barn som gor brott kan domas till spostraff?
och valdigt medvetet (?) sklarvar du med fakta.. mycket riktigt sa agnar sig inte aklagare at att atala minderariga - men likforbaskat finns det lagstiftning for unga lagovertradare.
Varfor latsas du om att den mojligheten inte finns?
och for de annu yngre som inte kvalificerar sig till detta finns socialtjanstlagens och LVUs mojligheter - varfor skriver du om strafffrihetsfralse nar det inte ar sa?
borde du orfilas for att du ljuger?
Hans, hur hade du hanterat situationen om du varit i pensionärens ställe?
Alla, i alla trådar jag läst, verkar eniga om att det är fel av en 12-åring att kalla ngn för gubbjävel. Inget konstigt i det. En parantes är att få spekulerar i hur denna äldre gentleman sa till tolvåringen, "ungjävel"? Vad vet jag. Vad som är en smula mystiskt är dock att det stora flertalet av er som anser det korrekt att slå barn, vilket jag således inte håller med om, samtidigt uttrycker att det ytterst är föräldrarnas "fel". Var finns då logiken i att slå barnet?
Det behövs möjligheter att med någon form av tvång/våld hålla folk till ordningen när de ballat ur fullständigt - det gäller vuxna såväl som barn. Och de möjligheterna finns när det gäller vuxna, men inte när det gäller barn.
Om en vuxen betett sig på en golfbana hade du kunnat ringa polisen eller själv hindrat honom från att fortsätta förstörelsen med våld. Om det gäller en tolvåring kan du inte göra ett skit, och polisen kan mäjligen hindra honom från själva förstörelsen, sedan be om ursäkt och släppa iväg honom.
Problemet är att det inte finns någon möjlighet alls att ingripa när det gäller barn.
Det är fel att örfila var sig vuxna eller barn, men många här uppe har faktiskt en poäng i att det systemet inte funkar.
MAn kan anmäla saken - men hur sjutton skall man få reda på vad ungen heter? Det finns ju ingen rätt att ens gripa en unge. Inte ens polisen kan göra det. Att omhänderta någon går inte heller för små skitgrejor som att elda på bord och cykla på golfbanor.
OM man skulle få reda på vad ungen heter löser det inte direkt saken att barnet med föräldrar blir kallade till ett frivilligt samtal med en socialtant (som de inte dyker upp till) en och en halv vecka senare.
Barn måste disciplineras. Och jag tycker inte man skall skicka polisen på barn. Det här borde vuixensamhället klara av. Barn skall dessutom disciplineras av vuxna och inte tvärtom (som det är nu). Sedan är det måhända att gå över gränsen att örfila folk. Men det hedrar i alla fall gubben att han står för vad han gjort.
Man får väl kalla det "civilmotstånd för att väcka debatt", det brukar ju vara poppis i dessa tider...
Sweden must be a very crime-free country if this is all the courts can waste their time on. The kid should, to be fair now, be arrested for wrecking private property and given a stiff fine. "An eye for an eye."
När jag - 40-årig kvinna - handlade igår trängde sig en manlig pensionär bryskt och ovänligt före mig i kön - snacka om "vuxenbus"! Borde jag gett honom en örfil??? Fast han var ju trots allt större och starkare än jag - kanske skulle jag i stället ringt efter manlig assistens för att farbrorn verkligen skulle få lära sig veta hut???
Svårt att veta om du skämtar eller ej. Den slappa låt-gå-inställning som du företräder har bidragit till det samhälle vi har idag. Det är genant att läsa hur du kallar pensionärsföreningen för stollar. Du borde skämmas! Den åtalade mannen ska ha medalj.
Hade det varit jag skulle jag sett till att skitungen fått ännu mera stryk. Ynkryggar!
Ha ha, de är roliga Sveriges pensionärer. Undrar om de inser att de håller på att anamma ungdomens metoder? Att ursäkta ett lagbrott för att belysa ett samhällsproblem eller att samla ihop pengar för att betala böter för en "moralisk laglig" handling. Känns det igen?
Hoppas att dessa äldre medborgare har samma förståelse när Djurens befrielsefront eller Planka gör exakt samma sak...
Man kan misshandla och trakassera vem som helst mentalt hur mycket och hur länge som helst utan minsta reaktion från samhället, men så fort någon lyfter ett finger fysiskt blir det ett j-a liv!
En hjälte till pappa tar sitt barn i försvar när rektor och skola vänder bort blicken.
- Aja, baja! Så får man inte göra! Hemfridsbrott! Åtalas!
Tack för alla dessa dagliga sjuka rubriker - ni i flumvänstern, sossar och batiktanter som fått härja fritt sedan 68. Ni har kört Sverige i botten på snart sagt ALLA plan.
Bert> jag hade fran forsta dagen pratat med killen , valkomnat han till folkets park, undrat om han ville hjalpa till med krattandet - eller sa.. varit en schysst manniska och inte en arg gubbe.
hade det inte hjalpt sa hade jag ringt pa hemma hos hans foraldrar och sagt att jag var bekymrad for hans beteende och undrat om jag hade kunnat hjalpa till pa nagot satt.
jag hade inte pa nat satt trott att jag har ratten att ga runt och bestamma vilka som ska orfilas och vilka som inte ska det.
Annan Hans> men det ar ju for att de inte vagar ge sig pa at sla foraldrarna. de ar ju vixna och kan sla tillbaka. det ar darfor de tycker det ar ok att sla barn.
LVU> narpolisen har skolkataloger. man gar dit och anmaler o pekar ut barnet dar - om man inte i den lilla staden redan vet vad barnet heter. och om killen hade ,med yxa borjat hugga sonder golfbanan - da hade jag kallat det for att "balla ur" men att cykla pa en bana och kalla nan 'gubbjavel' ar inte at balla ur totalt - det ar att vara oforskamd och stokig. Sa skena inte ivag - for att ursakta att nan ska hallas fast.
turdus> i do suggest you read newspaper more thoroughly. you have it all wrong. there are more courtcases taking place in other cities.
Elisabeth> fel.fel.. typerna har tycker bara att det ar mindra manniskor man far sla. inte storre.
tompa> vad ar slappt o lat-ga i att vara emot vald? menar du pa fullt allvar att vald ar det enda som fungerar nar man vill satta granser?
sven: nu skenade du ivag.. hold your horses.. hade killen misshandlat pensionaren? var har du fatt det ifran?
Jag som är pensionär har den rätten.
I dag senast, när en tant strax över min egen ålder "glömde" att det är olagligt att snatta, så lusade jag till henne så hela hörapparaten trillade i bitar.
Likadant på mitt fritidsintresse vid båtklubben. Där satt ett sånt där "emo". En tolvårig tjej med hemska kläder och på tok för mycket smink. När jag tittade på henne och sa åt henne att inte smutsa ner på bänken som hon stod på kallade hon mig gubbslem. Men jag var snabb med kardan och snärtade till så trumhinnan sprack.
Så ska de tas.
Ingen accepterar sharia-lagar i Sverige eftersom de är föråldrade och motsätter grundvärderingar i vårt moderna samhälle. varför ska vi då acceptera denna typ av föråldrad syn som dessa pensionärer står för och uppenbarligen ger fysiskt uttryck för?
Ser framför mig hur ett pensionärsgäng drar runt på stan och spöar ungar som dom inte tycker ger dom Respekt!
"Vi vill ha Respekt!" Väser de fram på 40-tals svenska med "blurrade" ansikten i en reportageserie av tv 4.
"Om jag vill ha fläskfilé till middag så tar jag den" konstaterar en annan kaxigt.
