guero

Nybliven latinamerikan

Locket pa for den fria debatten?

Du har ju helt glömt bort att skriva det lustigaste av allt angående detta, nämligen att debattförfattarna bara några rader tidigare skriver att "Bojkott av israelisk vetenskap strider mot grundläggande värden om akademisk frihet". Snacka om självmål! Vill de ha akademisk frihet eller vill de inte ha det. Jag blir inte ett dugg klok av deras inlägg...

ja... alla far val hitta sina egna lustigheter i deras insandare.

Jag och många med mig ökar våra stödköp av Israeliska varor etc. när det bojkottas av andra. Det till stöd för ett folk i ett litet land som redan är hårt ansatt från alla håll, inte minst sina hotfulla grannar som inget vill hellre än att Israel skulle försvinna, och judarna med det.

hur mycket apelsinjuice kan du o din mamma dricka?

Golan Heights Winery gör ett utmärkt vin, Yarden Chardonnay. Rekommenderas! Ett annat är Golan Moscato. Köp och stöd Israel! Mvh Gunde

Faktum är att det är ett ganska dåligt vin du rekommenderar, enligt min personliga smak givetvis. Att det produceras på ytterligare ett av Israels ockuperade områden gör det väl inte direkt godare, men även förutan det i åtanke så är det till smaken ganska trist och till priset mycket dyrt.

Men Gunde .. drick pa. Hall i dig 5 flaskor om dan.

"Ska inte universitet sjalva fa valja vilka de vill - och vilka de inte vill samarbeta med?" Nej, om ett universitet vill välja att inte samarbeta med exempelvis judar, bögar, negrer eller israeler bör regeringen informera om att detta ej är lämpligt. Universiteten är ju trots allt statliga, och staten skall aldrig diskriminera på osaklig grund.

nu blndar du bananer med traktorer. Det ar universitetssamrbete som det hela handlade om. inte om att diskriminera individer. om ett universitet diskriminerar studenter - sa tycker inte jag att det universitet ar lampliga at samarbeta med. det borde du ju rimligen ocksa tycka?

Nu är det du som blandar bananer och traktorer. De skillnader i utbildningsresurser som Israel har blivigt kritiserat för, är snarare att överlag palestinska områdeni Israel fått mindre pengar tilldelat sig, vilket då inneburit mindre pengar till lokala skolor. Inom denna fråga skall det faktiskt ha hänt en hel del de senaste åren, och det finns även nya lagförslag som förhopnningsvis kommer att stimulera ekonomisk utveckling i de Israel-palestinska områdena (eftersom skattebasen till skolor främst är lokal.) Mig veterligen har inget israeliskt universitet blivigt anklagat för etnisk diskriminering. Det är ej heller orsaken till varför vissa engelska akademiker förespråkar bojkott, utan snarare för att dessa bojkottare kräver att israeliska akademiker skall ta aktiv ställning i Israel/Palestina-konflikten, mot dess egen regering. I själva sakfrågan får man däremot inte glömma att majoriteten av universitetssammarbete sker på ganska individuell nivå mellan forskare. Därför är bojkottförslaget i sig ett pinsamt slag i luften. Men bojkottförslaget kommer från en fackförening som därmed kollektivt försöker beskära sina medlemmars akademiska frihet. Förhoppningsvis och troligtvis kommer de forskare som de facto är aktuella för internationella sammarbete med israeliska forskare att straffa nämnda fackförbund genom att lämna det. Att svenska forskare nu kräver att universitetskanslern hindrar svenska universitet från att tvinga enskilda forskare till en sådan inskränkning i deras akademiska frihet är naturlitgvis bra och nödvändigt.

du vet sakert att barn beroende pa ursprung har olika mycket resurser i den israeliska skolan. om staten ville ratta till det sa skulle de kunna gora det. och for nat ar sen sa blev en forskare som skrev om massakrer pa arabiska byar (med innevanare) inte sa val mottagen nar han presenterade sina studier pa ett israeliskt universitet. och las Susan Nathans bok. om du vill. bara som ett tips.

Som jag skrev ovan är alltså skattebasen för skolor i Israel främst lokalbaserad, varför det hela alltså inte är så enkelt som det kan tyckas. Men som sagt, det sker äntligen en del i frågan. Fast vad det har med diskriminering på universitet förstår jag fortfarande inte. Och rörande din historia angående denne forskare som skrev om massakrer, så kan man (1) undra vad som menas med ?inte så väl mottagen?, och (2) alltid fundera över den akademiska kvalitén på studien. Är det möjligen den marxistiske forskaren Ilan Pappé som menas och hans studie vilket helt byggde på 60 år gamla palestinska ögonvittnesskildringar, och som därför fick ta emot mycket akademisk kritik pga dess brister i utförande och underlag? Vidare är det ju intressant att du inte bemöter mig i själva sakfrågan om akademiska friheter.

akademisk frihet.... att kunna bestamma vilka man vill samarbeta med. nojd? eehh.. varfor ar det viktigt att satta etiketter pa forskare? "marxistiske"? och vad skulle det vara for fel pa ogonvittnesskildringar som kommer fran palestinier? det skulle formodligen aldrig falla dig in att kritisera overlevandes ogonvittnesskildringar fran koncentrationslageren...

Teddy Katz

Den akademiska friheten att kunna bestämma själv vem man samarbetar med finns idag. Om en enskild forskare av någon anledning väljer eller INTE väljer att samarbeta med någon pga politiska åsikter/etniska preferenser/nationalitet/whatever så finns det ingen möjlighet att tvinga honom till det idag. Men om svenska universitet skulle besluta om sådana bojkotter så skulle denna akademiska frihet inskränkas. Därför är det bra att dessa svenska forskare höjer rösten. Angående Ilan Rappé så är det inget konstigt i att etikettera någon som marxist. Marxism bygger på en empiri som i mycket går stick i stäv med vetenskaplig empiri, varvid kritik, om marxismen färgar av sig för mycket i arbetet, är väl befogad. Angående ögonvittnesskildringar så säger de en del, men måste naturligtvis väljas med omsorg för att ge ett fungerande urval, och även komplimenteras med andra data. Om vi tex ser till ditt eget exempel med ögonvittnesskildringar från Förintelsen, så ligger dess styrka i att de i stort styrks av andra data, men vid enskilda händelser och påstående har det visat sig att vissa ögonvittnesmål har varit delvis felaktiga eller överdrivna. Inget konstigt med det.

javisst.. vill man skjuta budbarare genom att satta etiketter pa dem sa behover man ju inte granska dweras budskap:-) manniskor ar manniskor... inte s(k)yltburkar. ...snott fran Martina Montelius...

En annan strategi som du verkar använda dig av är att ta ut en minimal del av åsiktsmotståndarens argument och skjuta in dig på den in absurdum. Tyvärr betyder det att du tex konsekvent inte kunnat styrka vad som gör israeliska universitet diskriminerande, eller vad som är så fel när svenska forskare försvarar de akademiska friheterna. Och än en gång, Teddy Katz avhandling godkändes ej pga dess akademiska kvalité, samt brister i metodiken. Ilan Pappe (sorry, not rappe) har ej blivigt utslängd från något universitet. Däremot har han dragit på sig mycket kritik från kollegor, eftersom han har stött denna bojkott av hans eget universitet. Detta ledde enligt Pappe själv att han lämnade haifa universitet och Israel. Han påstår naturligtvis att detta berodde på att han fann det ""increasingly difficult to live in Israel". För min del finner jag det någerlunda försvarbart att hans kollegor i kafferummet undvek den person som alltså aktivt understödde en bojkott mot dem alla.

"minimal"? vad exakt ar det som jag inte har svarat pa? ps "Och än en gång," hur kan det bli "än en gång," nar du nu for forsta gangen namner Teddy Katz? o varfor skriver du om Pappe/Rappe nar jag skriver om Katz? laser du bara dina egna inlagg?

ja "minimal". Mina huvudargument var att israeliska universitet inte diskriminerar och att det är bra att svenska forskare försvarar de akademiska friheterna. Något i dessa frågor lyckas du inte föra fram. Orsaken till att jag skriver om både katz och om pappé är att jag blev smått förvillad av ditt inlägg. Katz var studenten som skrev M. A. avhandlingen som kritiserades, men det var Pappé, som enligt vänster-versionen blev kickad, eller utjagad från universitetet i haifa. Men alltså, Katz avhandling kritiserades för bristande metodik, och Pappé drog på eget bevåg. Så det där med diskriminerande isrealiska universitet får du nog läsa på lite om.

"Mina huvudargument var att israeliska universitet inte diskriminerar" du kan ju inte ha nan koll pa alla israeliska universitet. ju. sa din tro ar ... en tro. att jag inte lyckas overtyga dig - ar liksom .. hmm... whatever. jag har min asikt. du har din. alla lever efter sin tro o sina erfarenheter.

"du kan ju inte ha nan koll pa alla israeliska universitet. ju." Oj, tunga argument på den här bloggen...Vet du själv förresten med säkerhet att inte något norsk universitet diskriminerar mot någon? kanske dags för en bojkott?

norge ar ingen ockupationsmakt.

Ockupationsmakt? Mig veterligen har du här inte diskuterat någon ockupation. Du har hävdat att israeliska universitet diskriminerar, och därför skall de bojkottas. Men för min del förstår jag inte varför just israeliska universitet och just judiska forskare skall dömmas och straffas för diskriminering utan tillstymelse till bevis..

du kan ju lasa andra inlagg jag har skrivit. om du vill.

eller sa kan du lasa vad Human Rights Watch skriver i sin rapport SECOND CLASS -Discrimination Against Palestinian Arab Children in Israel's Schools http://www.hrw.org/reports/2001/israel2/

Eller US State Department - Country Reports on Human Rights Practices - 2004 http://www.state.gov/g/drl/rls/hrrpt/2004/41723.htm

Och på vilket sätt skulle dessa styrka din argument? Den första rapporten som handlar om Isareliska skolor är alltså sex år gammal, och diskuterar något vi båda är överens om, och som man i Isarel även börjat ta i de senaste åren. Den andra beskriver förhållanden på västbanken. Men i vilken av de här rapporterna beskrivs diskriminering vi israeliska universitet?

hur manga med arabiskt ursprung jobbar vid universiteten i israel? den amerikanska rapporten beskriver det. hur kommer det sig att de ar sa fa?

ps.. har du kollat in Susan Nathans annu...? av nan anledning valjer du att inte kommentrera boken...

Tja varför är det så få med arabiskt ursprung som jobbar på israeliska universitet? Jag kan tänka mig myriader av förklaringar som inte har med diskriminering att göra. Tex är akademiskt karriär något som förvånansvärt ofta hänger ihop med vilken familj man kommer ifrån, och vad ens föräldrar jobbat med. Det är högst sannolikt att de palestinier som flydde från Israel 1948 (men inte till arabiska grannländer, utan till Europa och USA), var från mer akademiskt lagda familjer då de oftast har ett mer internationellt kontaktnät och /eller klarar sig lättare ute i världen (vilket förövrigt stämmer väl överens med de palestinier jag mött i Europa och USA). Dessutom får vi heller inte glömma att judar i Västeuropa och USA sedan länge varit överrespresenterade och exceptionellt framgångsrika inom akademin, varvid de naturligtvis tog med detta till Israel, och varför det troligtvis är mycket svårt att konkurrera om akademiska positioner där. En intressant undersökning vore ifall man studerade de israeliskt-judiska akademikernas bakgrund. Det skulle förvåna mig mycket ifall det idag råder en jämn fördelning mellan de judar som har sitt ursprung ifrån arabiska länder, i jämförelse med de från Europa/USA. En annan möjlig bidragande orsak som med all rätt inte skulle vara lika smickrande för Israel, men samtidigt inte har med universiteten i sig själv att göra, är ju skillnader i kvalité på grundskolenivå i Israel, mellan judiska och arabiska områden. Alltså möjliga förklaringar hopar sig, men bevis på diskriminering saknas fortfarande. Och när du är i gång med bojkottarförslag och har ett brinnande intresse för diskriminering kan du ju fundera lite över hur palestinier behandlas i Jordanien och Libanon. I Libanon tex, så är det bara ett visst antal yrken som palestinierna tillåts sysselsätta sig med, och universitetslektor står knappast på listan. Där har du riktig diskriminering.

sa det som hande for 59 ar sen paverakr hur det ser ut pa universitetet idag? lite slow processe.... liksom. vad ar det som hindrar att man riktar sin kritik mot orattvisor pa flera stalllen samtidigt? liksom. du far val bojkotta det som passar dig ... o jag det som passar mig? eller ar det ett problem? och fortfarande... Susan Nathan... larare. judinna i en arabisk by i israel. forbannad for orattvisor o diskriminering. ljuger hon?

Well den akademiska karriären är lång, och professorer på toppen är oftast i 50-70 års åldern. Angående Susan Nathan, har hon kommenterat orättvisor och diskriminering vid israeliska universitet. Och angående kritik och orättvisor: Tycker du inte det är rätt konstigt att sådana som du så gärna stödjer bojkotter och andra aktioner just mot den judiska staten, medan värre orättvisor och förtryck i arabiska grannländer går er förbi?

"er"???? jag ar jag. du drar alla over en kam. fordomar kallas det for. och jag forvantar mig mer av de lander som kallar sig "enda domokratier i regionen". ju. varfor ar du sa okritisk till israel politik, kanske du skulle fraga dig sjalv...

Tja med "er" menar jag de som är positiva till denna bojkott och som jag stött på i debatten. Dessa "er" är som oftast förvånansvärt förlåtande mot vad fascist- och terroristorganisationer likt Hamas och Hizbollah, gör mot judar, och totalt ointresserade av minsta aktion eller påtryckning mot omkringliggande arabiska nationer (eller palestinska organisationer) vars förtryck och diskriminering av palestinier är ett öronbedövande dån, jämfört med det lilla krus av ogenetligheter som sker mot Israels palestinier. Så jag ser inget fel i att kritisera Israels regering då den gör något jag tycker är fel. Men de krav och den ensidiga fokusering många har på Israel, är enligt mig krav som vi aldrig skulle ställa på något annat folk i samma situation som israelerna. Förvånansvärt nog är denna negativa fokusering på judar, väldigt sällan kombinerad med någon större positiv åtanke för den enskilde palestiniern, ja såvida palestiniern inte är en självutnämnd ledare av sitt folk. Så istället för att kräva bojkott och bestraffning av israeliska universitet, som förövrigt är de utbildningsinstanser i regionen som utan konkurrens ger mest akademisk frihet åt palestinier, varför inte fokusera på att hjälpa palestinier inom den internationella utbildnings- och vetenskapsvärlden? Thomas Friedman vid NY Times skrev om det här för ett tag sedan. Varför arbetar bojkottarna inte för att göra det möjligt för palestinska studenter (både från israel och västbanken/Gaza) att studera och doktorera på stipendium vid de universitet de verkar? Varför åker de själva inte till palestinska och arabiska universitet på sebaticals för att höja undervisningsnivåerna där och stimulera kritiskt tänkande som i stort är frånvarande i debatten i många länder i regionen? Det om något skulle för det första förse palestinierna med utbildade unga som kan hjälpa till med att bygga upp en palestinsk stat, istället för att stjälpa den som vi sett efter Israels uttåg från Gaza. Vidare så skulle det stimulera israeliska universitet att bli än bättre på att ta till vara på dessa kunniga palestinier. Men bojkottarna är inte intresserade av något sådant. Deras bojkott kräver att israeliska forskare skall ta politisk ställning i den rådande konflikten, mot sin egen regering. Det är att strypa de akademiska friheterna och avliva den fria forskningen, för en politiserad dito. Tydligen stödjer du det?..

jaha.. sa du ser inte den enskildes asikter utan klumpar ihop en enskild individs tankar i en grupps tankar. jag tycker ocksa man kan gora bade och. inte det ena ELLER det andra. darvidlag skiljer vi oss.