guero

Nybliven latinamerikan

Ar det verkligen fraga om sex?

Tja. Vad skall man säga? Legalisera. Licensiera. Kontrollera. Förbud har ett par följder, när det gäller sådant som det uppenbarligen alltid kommer att finnas efterfrågan av - sex, rusmedel, tjänster... : -Sämre hantering. Sjukdomar, brottslighet, et cetera. -Sektorn kommer att till en större del befolkas av redan utsatta människor som riskerar att råka ännu värre ut -Större inblandning av organiserad brottslighet, eftersom det finns pengar att tjäna. Varför skapa och/eller underblåsa de här problemen?

sa du vill ha manniskohandeln fri?

varför skulle det inte ha med sex att göra? det ena behöver inte utesluta det andra. det är en naiv syn att tro att sex aldrig kan förknippas med något negativt.

om sex ar negativt sa ar det inte sex.. for mig. sex ar lust och kathet och varme och gladje. nar detta saknas sa ar det inte sex. utan plaga, maktutovning eller nat annat. but thats me..

Om sexköp alltid är förtryck så är kroppsarbete (städare etc) alltid slaveri. Problemet är att vissa otrevliga bitar av den kristna puritanska moralen har bitit sej fast i t.o.m. vårt moderna sekulära Sverige.

jag tycker inte det ar sarskilt puritanskt att inte vilja att mannniskor saljs. att stada ar inte samma sak som att bli knullad.

När skall vansinnet få ett slut? Att förbjuda prostitution borde vara en självklarhet om det skall vara förbjudet att köpa sex, men så är det inte i felnavlade Sverige. Självklart skall varken sexköp eller försäljnig av sexuella tjänster vara förbjudet. Det kan måhända behöva regleras, men det skall givetvis vara tillåtet. Självklart kan en kvinan eller man sälja sex och göra det helt frivilligt. Att tro något annat är ju befängt. Att tro att det inte förekommer tvång är också befängt, men det man normalt kallar tvång är väldigt begränsat. Prostituerade kan känna sig tvingade för att de har behov av pengarna och för att inga andra relativt enkla medel står till buds för en rejäl inkomst, men det är ju inte samma sak som att man blivit tvingad. Att tro som en polis gav uttryck för i aktuell artikel är skrämmande. Bara för att en vkinna talar utländska så är hon ett traffickingoffer? Nonsens. Om man på en månad kan dra in mer än en hel svensk normal månadslön så kan amn tänka sig att det är MYCKET attraktivt om man på ett år tjänar ett par svenska månadslöner, det innebär att man på en månads arbete drar in motsvarande, en eller fler årslöner... Säg den som inte skulle överväga tanken på ett måhända inte alltför roligt jobb om man på ett år kan dra in tio årslöner... Legalisera. Kontrollera och straffa människohandlarna, men tillåt för guds skull det som tillåts i alla andra civiliserade länder. Att jobba med att rensa avloppsledningar är inte heller alltid kul, men det är ett jobb och jag vet vad jag skulle välja i den jämförelsen.

sa du skulle vilja att din mamma eller fru prostituerar sig? ...nat sager mig att du ar en man...

Hans: Vanlig fråga man får när man säger att prostitution borde vara legalt. Har funderat en hel del på saken, och jag tror att jag inte skulle ha större problem med att min flickvän/mamma/dotter prostituerade sig än om dom rensade avloppsledningar (förutsatt att det sker på ett säkert sätt, t.ex. bordell med utbildad säkerhetsvakt och kondomtvång. Precis sånna ställen som det skulle finnas massor av om vi bara legaliserade.)

sa varfor flyttar dom inte till ett land dar det ar tillatet och gor det da? eller varfor prostituerar du dig inte i nat land dar du skulle fa gora det? hardu nansin pratat med en prostituerad o tagit reda pa vad for alternativ denne egentligen har/hade?

Ar det kriminellt att kopa/salja sex i Kenya?

ingen aning. men jag kan ta reda pa det. kopa ar nog inte kriminellt. en studie fran UNICEF visar att upp emot 30% av alla barn i turistorten Malindi har prostituerat sig vid nat tillfalle. jag antar att det inte ar sa liberalerna som forsvarar prostitution vill ha det.

"en studie fran UNICEF visar att upp emot 30% av alla barn i turistorten Malindi har prostituerat sig vid nat tillfalle. jag antar att det inte ar sa liberalerna som forsvarar prostitution vill ha det." Naturligtvis inte. Motståndet bygger ju på att vi liberaler anser att vad vuxna, myndiga människor gör frivilligt skall vara deras ensak. Det är helt enkelt en frihetsfråga. Men barn är ej myndiga och därför faller de utanför denna frihet, som i alla andra fall där myndig ålder krävs.

i en del lander ar barn ansvariga for sin forsorjning. det utnyttjas av kroppskopare. de barnen har inte mycket nytta av dina frihetsforklaringar. manga prostituerade i lander dar prostitution inte ar den enda forsorjningsvagen har varit utnyttjade som barn. darfor finns det inte vattentata skott mellan barnets ansvarsfrihet och den vuxnes ansvarstagande. utom for nyliberalen. satt dig ner o prata med 12 ariga prostituerade om deras "valmojligheter". predika frihetsbudskap for dom. good luck.

Nu är du ju bara löjlig. Klart att frihetsbegreppet inte spelar någon roll för barnen, då det inte innefattar dem. I både ditt och mitt samhälle är det alltså förbjudet att köpa sex av barn. So what is the big difference? Hur vore det med lite logik för en gång skull?

varfor omfattar inte frihetsbegreppet barn? barn far ju utrrycka sin asikt i ex vis varndsrattegangar? ar inte det en del av frihetsbegreppet? logiken finns i at manga prostituerade har en bakgrund av att ha varit sexuellt utnyttjade barn. men du kanske menar att sant inte spelar nan roll?

Men varför är det okej för vuxna att dricka sig fulla, men förbjudet att köpa ut till barn? Varför får inte barn rösta? Varför får inte barn köra bil? varför får inte barn köpa ciggaretter? etc, etc... Jag ifrågasätter lagar som hindrar vad vuxna människor gör frivilligt, jag ifrågasätter INTE, myndighetsbegreppet. Så varför dra in barn?

for att jag ifragasatter det frivillga. vilka ar handlingsalternativen? anatole france sade att bade den rike och fattige har samma ratt att sova under paris broar. han forstod att frihet har med laternativ att gora. en del ar mer fria an andra. for de har fler alternativ. brant barn soker sig till elden. ibland. sa ar det for manga prostituerade. upprepa utnyttjandet. for det ar det man kanner till.

Nej, Att bli knullad är mycket mycket trevligare än att ta hand om någons spyor. Imho. Och jag har pratat med och umgåtts med prostituerade utan att handla. Anledning att inte handla är att jag inte behövde den tjänsten like lite som jag köpt någon städhjälp. Det är inte mer tvång för många i det yrket är det är tvång som får mig att sitta och slita framför denna dator.

sag det till de 12 ariga prostituerade pa gatorna har.

Men vilket fascinerande von Oben-perspektiv: Den simpla populasen gör val som vi mer privilegierade inte kan förstå. Och vad är då enklaste sättet att sopa skiten under mattan. Jamen förbjud allting, så slipper vi se skiten. Och vem har du då hjälpt? Ingen, det enda du gjort är att begränsa mindre privilegierades valmöjligheter. Men den verklighet utifrån de gör sitt val är kvar. Alltså har du bara begränsat andra människors frihet, inget annat. Hur någon skall få det bättre av det kan jag faktiskt inte riktigt förstå. Sedan finns det ju även ett puritanskt drag i det här: Tänk, andra människor gör val som jag själv aldrig hade gjort, och då måste det bara vara ett osynligt tvång som måste förbjudas. Men hur vet du det? På vilket sätt skiljer du dig egentligen från min gamle släkting som inte förstod hur män frivilligt kunde ha sex med varandra, varför denna styggelse naturligtvis skulle förbjudas? Hur vet du att det är ett mystiskt, osynligt tvång som får dem att prostituera sig?

varfor ar det sa fa rika som prostituerar sig? tvanget ar inte mystiskt. tvanget ar inte osynligt. det kallas fortryck och existerar nar en har makt och den andre inte har det.

Än en gång, hur vet du att det är förtryck? Har du parapsykologiska egenskaper och kan se in i varje prostituerads hjärna och därmed vet varför de gör sitt val? Är det några andra människor i samhället vars val du ej heller respekterar, varvid deras hobby, yrke, laster, klädstil, bostadsval skall förbjudas?

for det ar vad dom berattar nar jag pratar med dom.

Hur många har du hunnit snacka med? Allihop? Måste vara en tidskrävande hobby...

Har du snackat mde denna dam, eller var det inte aktuellt då hennes åsikter inte passar in i din förutbestämda mall? http://sensuellqkonsult.wordpress.com/2007/07/26/bojkotta-dagens-nyheter/

nej jag har inte pratat med allihop. men de jag har pratat med har gett en samstammig bild. alternativen var inte manga. hade ett annat vla funnits - sa hade de tagit det. prostitution var inget de onskade att folk skulle behova sysselsatta sig med. och de manniskor jag har pratat med ar folk ute i livet. pa tre kontinenter. inte en bloggsida.

ps. det ar ingen hobby. det ar en del av mitt jobb.

"hade ett annat vla funnits - sa hade de tagit det." Och genom att förbjuda detta val så hade deras liv varit ett underbart överflöd i sus och dus eller? "och de manniskor jag har pratat med ar folk ute i livet." Men de som inte passar in i din förutbestämda mall kan alltså avskrivas som "bloggsidor"?

nej. inte alls. men nanstans ska man borja om man inte vill att det ska handlas med manniskokroppar. jag tycker inte prostitution ar frihet. du tycker det. (tror jag). ps. mallen ar inte forutbestamd. den ar formad av samtal med manniskor.

Man löser inte problemet med förbud. Varken barnarbete eller barnprostitution, slaveri (som är ett problem på en del håll i Afrika, inte Kenya vad jag vet, men väl andra länder) eller "vanlig" prostitution. Man löser problemen genom att erbjuda alternativ. Förbättrad levnadsstandard. Förbättrade ekonomiska villkor. När alternativen finns kommer färre och färre att tvingas in i hemskheter som de inte önskar, men måste gå med på för att överleva. Men förbud? Det tvingar bara allting under jorden, där de som är utsatta löper ÄNNU större risk att råka illa ut. Just snyggt sätt att hjälpa.

man kan gora bade och. kruxet med ditt forslag ar att det finns massvis med pengar att gora pa manniskohandel. att bara erbjuda fattiga manniskor battre alternativ ar bra - men racker inte fullt ut. en torsk och hallick och forsaljarjakt maste paga samtidigt.

ett exempel ar nar f d trackickingoffer i nepal- indien utbildar tulltjansteman opm hur de ska kanna igen traffickingoffer o kunna stoppa det hela vid gransen.

Så länge det är ett fritt val så är det naturligtvis frihet (vilket alltså inte är fallet vid slavhandel eller barnprostitution). Men jag förstår fortfarande inte din logik. Vaddå ?någonstans skall man börja?? Vad tror du börjar med om du förbjuder andra människor att göra val? På vilket sätt hjälper du dem? Alltså i fria samhällen (tja faktiskt även ofria) kommer vissa människor göra val som majoriteten aldrig kan förstå . En orsak är att de har andra preferenser och syn på livet än majoriteten (vilket du tycks bestrida). En annan orsak är att människor gör misstag, eller av olika anledningar har mindre valmöjligheter än andra och gör det minst sämsta valet i sin situation. Så vad skall vi göra åt detta? Förbud hjälper faktiskt ingen. Dels förtrycker du de som har andra preferenser än dig själv. Och de som gjort misstag eller det minst sämsta valet i sin situation, kommer ju fortfarande att ställas inför samma livssituation där de måste välja. Skillnaden är då istället att deras val strider mot lagen. Därmed kommer de att hamna i en skuggverksamhet på fel sidan om lagens råmärke. Det innebär att de löper risk för att utsättas för än värre förtryck och utnyttjas än om de som alla andra kunde använda sig av det skydd som en stat normalt skall ge sina medborgare. Om vi vill hjälpa människor som pga sina egna fria val far illa, så är förbud en dålig kontraproduktiv väg, som förtrycker medborgare. Snarare handlar det om att hitta de som far illa och erbjuda hjälp. Det är svårt när de man skall hjälpa tvingas gömma sig från staten.

ja. jag vill forbjuda torskar fran att kopa det dom kallar sex. du verkar inte vilja det. och jag fortrycker garna torskarna. du pratar om deras frihet. vi har helt enklet inte samma asikt.

Om du lägger ett förbud på att vara torsk, så innebär naturligtvis det att de prostituerades handelsvara blir olaglig, varvid de även de prostituerades frihet kränks.

Jag tycker inte 12:åringar bör jobba med att städa spyor heller. Barn arbeta som sådant har inget att göra med om prostitution är ett yrke eller ej. Barnarbete är nog så som människohandel och andra vidriga företeelser minst lika vanliga in andra branscher. Sedan "genom" att förtrycka torskarna förtrycker du även de som vill sälja sex.

"handelsvara"? du ser kroppshaligheter som handelsvaror. jag gor inte det. Anders A: slutar man vara barn vid 18 ars alder och bar inga erfarenheter med sig vidare i livet?

"du ser kroppshaligheter som handelsvaror" Öh nej privat gör jag det inte Däremot är jag medveten om en verklighet som du tror att man kan tvätta bort med rosa moln. Men sorry det funkar inte, och människor lider för din naivitet.

eehh.. kan du forklara pa vilket satt folk lider av att jag tycker att torskar ska straffas? och jaha.. det ar alltsa inte dina privata asikter du uttrycker nar du tycker att sex ar en handelsvara. vad ar det da for asikter du uttrycker?

jag uttrycker inte en åsikt jag beskriver en verklighet. Tydligen finns det en enorm efterfråga på protstituerades tjänster, och tydligen sker det rätt många transaktioner. Därmed säljer de prostituerade någonting, och jag gissa att det inte frukt. Det betyder naturligtvis inte att jag privat är intresserad av denna tjänst. Och visst lider prostituerade för att torskar är kriminaliserade. De prostituerades verksamhet blir därmed någonting som existerar på andra sidan lagens råmärke. Varvid det är mycket svårt för dem att uttnytja de tjänster en stat i allmänhet brukar kunna ge sina medborgare, som tex rättsskydd, och skydd mot just kriminalitet. De blir helt enkelt extremt utsatta och avskärmas från dem som kan hjälpa dem.

inte alls. det finns stod for prostituerade, bade uppsokande och rehabiliterande hjalp att fa. denna verksamhet bedrivs i manga kommuner. sa du har faktiskt fel.

Att det finns är ju knappast ett motbevis mot vad jag skrivit....

hahahahaa... sa det som finns som du pastar inte finns ar ett bevis for att du har ratt?:-)))

Svårt att först? jag skrev adrig att det inte fanns sätt som samhället försöker hjälpa prostituerade med. jag skrev att det blir betydligt svårare om deras verksamhet knuffas ut i en kriminell värld. Till det så är det naturligtvis ett förtryck mot de som av olika anledningar faktiskt står för sitt val att vara prostituerade. men de finns ju inte enligt dig..oj vad lätt allting blev!

men det ar ju inte den prostituerade som gor nat kriminellt. det ar torsken som star for det kriminella. ju. och..ehhh... var har jag sagt att det inte skulle finnas prostituerade som vill vara prostituerade? i din fantasi?:-))

den prostituerade gor inget kriminellt.

Och jag har skrivit att det inte spelar någon roll att det är torskarna som är kriminella för att även den prostituerade tvingas ut i den krimnella världen av den rådande lagstiftningen. Sedan är det ju intressant att du erkänner att det finns prostituerade som vill vara prostituerade. Men du har tydligen inga skrupler när du vill förbjuda dem deras egen vilja med lagstiftning.

markligt. mitt svar kom fore ditt svar fast jag svarade pa ditt svar:-) men for att fylla pa. menar du att den som blir ranad ar tvingad ut i den kriminella varlden av den radande lagstiftningen ocksa?:-))

Den jämförelsen var nog den absolut sämsta och minst träffande jag någonsin stött på, inberäknat varenda diskussion jag någonsin tagit del av. Känner du många som rånas frivilligt? Du kanske har egna erfarenheter?

men du undviker att berora vem som ar den kriminelle... ranaren eller ranoffret .,.. anda ar du valdigt noga med att forsoka fa mig till att pasta att den prostituerade skulle vara kriminell -fast jag inte pastar det. heder?